對(duì)談嘉賓：

全國(guó)人大代表、中國(guó)工程院院士、長(zhǎng)江設(shè)計(jì)集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)鈕新強(qiáng)

全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)工程院院士、中核集團(tuán)中國(guó)核動(dòng)力研究設(shè)計(jì)院院長(zhǎng)羅琦

中國(guó)人民大學(xué)附屬中學(xué)物理教師李永樂

提問：從三峽到白鶴灘，中國(guó)水電站發(fā)展到了什么階段？

鈕新強(qiáng)代表：40年，從開門學(xué)習(xí)到自主創(chuàng)新

鈕新強(qiáng)代表用“日新月異”“突飛猛進(jìn)”概括中國(guó)水電技術(shù)的發(fā)展。1989年，鈕新強(qiáng)開始參與三峽水利樞紐建設(shè)，當(dāng)時(shí)需要70萬千瓦水電機(jī)組，我國(guó)并不具備生產(chǎn)技術(shù)。當(dāng)時(shí)的建設(shè)者們走了一條“引進(jìn)、吸收、消化、再創(chuàng)新”的道路。

今天的白鶴灘，從設(shè)計(jì)到工程的建設(shè)，從裝備制造到機(jī)型電站的運(yùn)行管理，我國(guó)都已處在世界領(lǐng)先的地位。我們自主研發(fā)的水電機(jī)組是全世界單機(jī)容量最大、技術(shù)性能最領(lǐng)先的。白鶴灘所用的100萬千瓦時(shí)的機(jī)組，為全世界所獨(dú)有。

鈕新強(qiáng)說，現(xiàn)在金沙江下游烏東德、白鶴灘、溪洛渡、向家壩4個(gè)大型電站的開發(fā)總裝機(jī)容量相當(dāng)于三峽的2倍。這說明，我們國(guó)家的實(shí)力相比建設(shè)三峽時(shí)，已經(jīng)今非昔比。

提問：中國(guó)核電發(fā)展到了哪一步？

羅琦委員：既充滿希望，又任重道遠(yuǎn)

羅琦委員說，可以用“八九點(diǎn)鐘的太陽”形容中國(guó)核電，因?yàn)樗瘸錆M希望，又任重道遠(yuǎn)。

與水電相似，中國(guó)核電的發(fā)展也有過艱辛的歷程。羅琦坦言，有一段時(shí)間，我們對(duì)于核電技術(shù)不太相信自主創(chuàng)新，總是寄希望于引進(jìn)。而在實(shí)際發(fā)展過程中，“華龍一號(hào)”排除了很多干擾、專注創(chuàng)新，自主投資進(jìn)行研發(fā)，其技術(shù)水平最終得到全社會(huì)、全人類的承認(rèn)。羅琦說，這也充分證明，技術(shù)要掌握在自己手上，能源技術(shù)創(chuàng)新要靠自己。

羅琦委員介紹，除了發(fā)電，核能還有其他用處，其中很重要的一個(gè)就是供熱，我國(guó)已開發(fā)出專門的供熱堆——燕龍技術(shù)來替代煤保證供暖。

但目前我國(guó)核電發(fā)電量占總發(fā)電量比例僅為5%左右，沒達(dá)到國(guó)際10%的平均水平，距離有核國(guó)家的平均水平18%這個(gè)數(shù)字更遠(yuǎn)，未來中國(guó)核電技術(shù)發(fā)展任重道遠(yuǎn)。

提問：“華龍一號(hào)”，安全嗎？

羅琦委員：總分100分，我打120分!

羅琦委員說，“華龍一號(hào)”機(jī)組在滿足經(jīng)濟(jì)需求的情況下，在技術(shù)儲(chǔ)備上還留了很大余量，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出目前各種最先進(jìn)、最嚴(yán)厲的標(biāo)準(zhǔn)。

相比切爾諾貝利時(shí)期，現(xiàn)在核電的安全性已經(jīng)發(fā)生代際變化。核電要發(fā)展，首先要安全。羅琦表示，“華龍一號(hào)”代表了最先進(jìn)的標(biāo)準(zhǔn)的要求，中國(guó)核電從研發(fā)技術(shù)，到設(shè)備運(yùn)行，水平都是世界一流的。

提問：未來的清潔能源體系應(yīng)該什么樣？

鈕新強(qiáng)代表：水電、核電各有優(yōu)勢(shì)，連成整體

羅琦委員：兩種能源互相補(bǔ)充，加快科技攻關(guān)

鈕新強(qiáng)代表說，水電作為清潔能源，不產(chǎn)生任何碳排放或污染;作為可再生能源，只要有水，水電就用之不竭。在整個(gè)電網(wǎng)結(jié)構(gòu)中，用電高峰在白天夜晚、冬天夏天有所不同，水電適合用于調(diào)峰，和核電形成互補(bǔ)，連成整體。

鈕新強(qiáng)說，從數(shù)據(jù)上看，我國(guó)可開發(fā)水電總裝機(jī)容量約為7億千瓦，目前已開發(fā)近4億千瓦。未來的重大項(xiàng)目大多處于西部的高原、高寒地區(qū)，開發(fā)的技術(shù)難度和生態(tài)環(huán)境保護(hù)壓力都更大，這是未來我國(guó)水電技術(shù)突破的重點(diǎn)。通過信息化賦能的智能大壩、智能機(jī)組、智能發(fā)電技術(shù)在未來的應(yīng)用，也將是突破的關(guān)鍵。

羅琦委員對(duì)“兩種能源互相補(bǔ)充”的觀點(diǎn)表示贊同。他補(bǔ)充，核電方面，除了“華龍一號(hào)”，我們還有規(guī)模更小的“玲龍一號(hào)”。“小家伙”機(jī)動(dòng)靈活，它可以用于小電網(wǎng)，更容易多用途地使用。它的另一個(gè)突出優(yōu)勢(shì)是，在工廠完成主體建造后運(yùn)送到現(xiàn)場(chǎng)，就可以快速實(shí)現(xiàn)模塊化組裝，能極大縮短建設(shè)周期。謀劃未來的核能發(fā)展，我們要在用裂變技術(shù)解決現(xiàn)階段能源需求的同時(shí)，加快快堆和聚變堆的攻關(guān)。

李永樂老師表示，目前我國(guó)的水電已開發(fā)了一多半，后續(xù)水電站的開發(fā)建設(shè)難度可能會(huì)加大，需要有更多的科研攻關(guān)。

核電裝機(jī)和發(fā)電量在我國(guó)占比還較小，未來我們要對(duì)水電、核電進(jìn)行綜合利用，在調(diào)節(jié)電能的過程之中，我們可以利用水電儲(chǔ)存電能，也可以利用核電的廢熱來給城市供暖，實(shí)現(xiàn)對(duì)這兩種能源利用率的更大提升。

如今，我國(guó)的核電技術(shù)已不需要從地基開始一點(diǎn)一點(diǎn)建造，可以實(shí)現(xiàn)“中央廚房”式的操作，實(shí)現(xiàn)核電設(shè)施的快速組裝。也許有一天，我們不再需要化石能源，我們的城市也會(huì)變得更加清潔。